军棋第一人王君：四国军棋的目标是进奥运会

国际军棋

主持人：各位网友大家好！欢迎大家来到《奥运(搜吧)大讲堂》，今天我们《奥运大讲堂》请到的嘉宾比较特殊，我们请来了一位非竞技类的体育人士，他是军棋子等级国际符号化发明人，被媒体誉为四国军棋第一人，同时他又是未来的世界军棋之父。他就是来自中国棋院军棋项目的负责人王君先生。

王君：谢谢大家。

主持人：因为我们是《奥运大讲堂》，首先要让大家明白军棋跟奥运有什么关系？

王君：去年的时候就有很多人提这个问题。在去年9月8号，我在首都图书馆做过一期军棋与奥运的讲座，题目叫做“魅力军棋，智力奥运”。我们知道体育运动分为两种，一个是竞技体育，包括足球(搜吧)、排球、篮球(搜吧)，健体运动，还有健脑运动。中国棋院还有一个名称，就是国家棋牌管理中心，但棋牌运动目前没有一项是进入奥运体育大家庭的。我们一直在探讨为什么没有棋牌运动能够进入奥运，这是所有人共同研究的问题。我说的“军棋一定能进奥运会”，这肯定就是让一般人所有不能接受的。

主持人：现在听起来都不太靠谱，因为奥运会是一个竞技类的比赛。

王君：我自己自诩算是一个做学问的人，有一个缺点，好为人师，我特别喜欢胡适先生的一句话“大胆假设，小心求证”，我一生也是为了这句话践行它。我把军棋自己一生事业的时候，它的终极目标就是奥运。奥运会作为全球人民欢庆的类似于节日的运动，军棋能不能在这个大家庭当中有一席之地，都是大家期盼的事情，也是所有棋牌界人士共同努力的目标。国际棋联和国际牌联都有一百多个成员国，但他们目前还没有取得奥运的合法席位，前一届亚运会当中，大家都知道国际象棋冠军诸宸，嫁给了一个卡塔尔人，他老公的父亲是国际象棋的副主席，当时象棋进入了亚运会。

主持人：很多人认为这是智力的东西，第一次进入了亚运会。

王君：在广东进行的亚运会当中，也有这个。进入奥运会，虽然只差这一小步，但这个路子是非常漫长的，也是非常肯定的，不是很轻易的一件事情。因为奥运有它的一些规律，这个规律我在《奥运大讲堂》讲过，用最简短的一句话就是经济的利益和经济的价值。我在首都图书馆讲的，1984年的芝加哥奥运会是奥运会盈利的转折点，在它之前所有奥运会的组织者都是在赔钱，包括前苏联、加拿大。所以说，在芝加哥奥运会之前没有任何一个国家去争办奥运，只有在1984年的美国奥运会之后才有了全世界各个国家争相举办奥运会的情况出现。经济利益肯定是它的关键因素之一，从我个人观点来说认为是最关键的。从几点来分析，桥牌这个项目的盈利点在哪里，如果它的盈利点不能引起商家的注意，或者它的受众不能引起更多受众的关注，那么对于商家的吸引力有多大。奥运项目是不是跟这方面有关系，这都是我在解释军棋为什么可以成为奥运项目的关键点。

主持人：您说军棋本身有一定的经济效益，奥运会的很多项目其实是非常非常有可观性的。

王君：观众的收视率最重要，观众的收视率是直接影响这个项目在观众当中的形象，以至于衍生出来的经济效益，这样的话商家关注。

主持人：但很多用户，尤其是不太懂棋类的人，觉得棋牌类的东西可观性差，桥牌可以看到每张出的是什么，大家叫分的时候也可以想一想为什么这样叫，国象是每走一步，大家都可以理解。

王君：为什么桥牌和国象在收视率上跟军棋有巨大的差距，我可以讲一下原因。

主持人：哪个更好一些？

王君：肯定是军棋比它们强的不是一个等量级的强。军棋一旦上到电视，它的收视率要比它们强得多。我可以给你具体地举一个例子，因为国际象棋的一盘棋，要想反应竞技水准的话，没有几个小时的节目是完全达不到的，如果限定一个象棋选手五分钟的时间，没有一个人可以说这场比赛是有权威性的，很难展示它的权威性。因为国象和桥牌，首先一点不具备军旗的优势就是时间长。观众看任何项目都是有耐性的，足球比赛大约就是90分钟，加上中场休息。而一盘象棋长达几个小时，我们甚至看过国际上最长的时间可以达到几个月，这样的话绝对影响人们的收视率和收视情绪；还有一个原因非常重要，所有的棋种和牌类，都是观看的人低于实战的人，能够上电视上比赛的都是高级选手，而观战的人的水平永远达不到他们比赛的水平，他们不明白为什么会这样走。

主持人：所以才有讲解。

王君：包括讲解，都很难达到让任何一个老百姓理解的程度。比如围棋九段，大家都知道知名度很高的聂卫平，我说他的子女或者配偶，除了那些职业选手以外，他们的亲属都是看不懂的。即使有讲解，也是看不懂的，这是他们收视率低下的一个重要原因。就是不能引起更多的观众关注这个项目，他们的收视率就低在这一点。我们要谈到军棋的特点，军棋是暗棋，所有的棋种都是明棋。军棋是暗着摆的东西。我们观众看的是明棋，而选手在那儿下的是暗棋。军棋和其他棋种不一样的地方是，所有观看的人比下棋的人高明，这是它收视率高的重要原因。

国际军棋

主持人：选手下棋的时候是猜的，但观众能够看到的是一盘完整的明棋。

王君：他觉得比你还要高明，这是能够吸引观众的一点。他会看到你很愚蠢的走法，他可以评判你，可以参与。我们现在最流行的一个媒体喜欢的词就是互动，可以跟观众互动，产生连锁反应。一个有连锁方面，一个有互动的项目，才会引起巨大的收视率。这是军棋能够比围棋，以至于桥牌超出不是一个等级线的观众的重要原因。

主持人：观众和选手不仅是站在同一个起跑线上。

王君：某些方面比选手还要高明，还可以参与互动。就跟我们看足球一样，会骂队员很臭，但他上去可能也很臭。足球这个项目，我给军棋起了一个称号叫“棋牌足球”，任何东西用棋牌类解释不了的问题，军棋都可以用足球解释，他只是一个观众爱好者，但他可以说你很臭，临门一脚的时候他会踢进去，会跟你产生互动，这个趣味性很高。

主持人：很多观众可能都没下过军棋，或者根本就没见过军棋。

王君：这点我也不是很赞同。没见过军棋的应该是少之又少。

主持人：有人说是不是咱们过去玩儿的陆战棋。

王君：对。

主持人：你来一个司令军长，我来一个师长、团长，我打不过你。您给观众讲讲，军棋现在发展到了什么样的程度？

王君：《精品校园》这个杂志，我刚登了一篇文章，就是《军棋的过去、现在与未来》。军棋的发展历史也就是百年左右的历史，上个世纪初的前后发展了军棋。据说不是中国人发明的，都是传说。我现在查的也是资料，没有见过大百科，我查的资料，都说英国大百科全书说有它的发明出处。有四种传说，有人说是英国后裔发明的，也有说日军侵华战争的时候，日本带入中国的，也有说是志愿军发明的。

主持人：除了中国人以外，还有别人下吗？

王君：应该有外国人下，资料上有军棋比赛。按照我的推理来讲，最早的军棋应该是两国军棋。军棋变成四国对战来讲，这是军棋的第二个特点，第一个特点它是唯一的暗棋。第二个特点，8、90年代流行于我们的高校，发明人不详，应该说是中国人发明的。上个世纪末8、90年代流行于高校。第二个特点是在棋类当中唯一的团队作战的。

主持人：很多人认为军棋是小孩玩儿的，没有什么技术性。

王君：用我们天津的话来讲，就是“小孩玩意”，就是技术含量不高。

主持人：你们专业人士怎么看待这个问题，两国军棋和四国军棋有什么区别？

王君：两国军棋，每方是25个子，加在一起是50个子，四国军棋是一百个子，而且棋盘做了相应的变化，之前是长方形，变成了井字形，这样的话增加了中点。原来就是你来我往，战法比较简单，棋子也比较简单，后来棋盘发生了变成，增加了中场。我们可以看足球解释，谁占据了中场谁就占据了优势。任何东西都可以用足球解释，军棋发展到这种地步来讲，它的复杂变化虽然增加了中场，增加了九个点，但变化可能是增加了九十倍。我要解释一下“军棋小孩玩意”的问题。我在大学里面做了很多次讲座，从军棋的四个方面做了深入研究。一个是我个人的偏好，军事、历史、心理学的角度进行展示。更重要的是采取博弈论的角度解释这个问题。我们现在说的是“小孩玩意”，我对这句话深恶痛绝。这是大众目前的观点，我当然希望通过我的努力去解释清楚，让大众清楚这个问题。我在跟博弈论专家探讨这个问题，目前来讲世界军事理论最尖端的就是博弈论，前几年的诺贝尔经济学奖都授予了博弈论学家。博是广泛的意思，弈就是棋盘游戏，博弈论的基础就是棋盘游戏。用围棋、桥牌去解释博弈论都有相当大的差距。但用军棋解释博弈论，我们解释的范围非常广泛，所有博弈论的基础，我们为什么学习博弈论，我们从小摆积木就开始玩儿游戏，惠灵顿公爵在滑铁卢战役中击败拿破仑后,曾说过这样一段话:这场战争是在伊顿公学的运动场上打赢的。而博弈论的基础，最简单的例子就是石头、剪子、布，这也是小孩游戏，这不能成为奥运项目。但博弈论的基础就是这个最佳策略的选择石头、剪子、布，但军棋具备这三个子，就是司令、工兵、地雷。同时又增加了十个等级。之前我也讲过军棋生物链的关系。

国际军棋

主持人：您说了半天，用户可能大致明白了，这不是小孩玩意。它能够给玩儿的人带来什么样得好处呢？比如我下围棋，觉得可以在战略上面有一些感觉，有一定的棋历。在军棋方面有没有这样的一个等级评判，您被媒体誉为四国军棋第一人，您到底比普通人高在什么地方？

王君：我给军棋起过的第一个称号是“棋牌足球”，我给军棋一共起了三个称号，今天只说两个。第二个称号是“军棋是聪明棋”。我曾经说“为了家庭的幸福，让孩子们去下军棋”。军棋能不能使人聪明，我可以给大家一个肯定的答复，是不能的。人的聪明与否，取决于你的父母受孕一刹那，就是你孕育的一诞生，你父亲那天是不是喝酒的，你妈妈那天是不是打盹了，或者是身体不舒服，还是跟这些有关系，跟军棋没有关系。这个孩子聪明与不聪明，往往学习是一个表现形式，但这个东西都不绝对，学习很好的，将来不一定比最后的人成功，比如阿里巴巴的马云，高考成绩只有一分。在下军棋当中，这个孩子下的非常棒，以至于是顶尖高手的话，我相信他的人生是非常出色的，因为军棋需要它的判断力、逻辑思维能力、想象力，在我的文章当中列举了及十条的对于人的各种能力的训练，都是非常有好处的。军棋不能使你聪明，但可以检验你的聪明度，就是你的记忆力有多少，想象力有多好，计算能力有多好，都在一盘棋当中给予体现。因为你最后取得得成功，是这些所有因素起到的作用。军棋对大家的判断力是作为第一要素。

主持人：现在家长对于小孩的望子成龙心态比较心切，对棋牌类的教育，总感觉不够，不愿意让孩子们下棋。

王君：我在中国棋院从来不抨击围棋，但在中国棋院以外是很抨击的。我做过一篇文章，《精品校园》下期登过，叫做军棋和强国。军棋和强国有关系，军棋和聪明有关系，为什么？我有一篇文章《中国的孩子都要成为计算器》，非常注重中国孩子计算能力的培养，中国孩子在世界所有数学大赛当中都是排名第一的，而我们的想象力和创造力在世界排名倒数第五。围棋就是一个计算力的培养，而军棋没有想象力，开始我们的布局是不可想象的，军棋没有想象力是不可以想象的。中央电视台有一个项目叫做《棋牌乐》，我们开创这个节目的时候，每天几个小时的播放时间，目前的现状，围棋作为棋牌运动的老大，并没有把这个棋牌运动的影响力扩大。而中央电视台《棋牌乐》节目，每周降低到55分钟，我觉得这是他们本身没有做好的原因。或者我说军棋可以成为奥运项目，围棋没有达到奥运标准的说法是一个道理。我在首都经贸大学做了另一场讲座就是《我要创造十个到一百个阿里巴巴的价值》，军棋将来向全世界的推广，收入将是一千亿。如果这个行业有经济实力的话，足够用自己的影响力去创造奥运会的一个崭新项目。我们将使奥运会大家庭诞生一个重新的项目，如果知道这个项目的话，我们将有成千上万，上十万，上百万人的就业，我们有棋手，有俱乐部的管理员，有会计、教练、讲解员等等，将来可以发展军棋的彩票中心等等，类似足球有的，我们军棋都会有，这是一个崭新的产业。

主持人：咱们国内，或者世界上到底有多少人在玩儿军棋？

王君：目前我在做行业探讨，包括我的资讯网站也在监测。目前下军棋的主要在中国，互联网在线应该是40万人左右，就是在晚上八九钟的高峰期，同时在线是40万人左右。

主持人：有没有一个比较数据？

王君：有。现在号称的四大平台，包括腾讯、中国游戏中心、边锋、联众，为什么叫四大平台，他们的同时在线人数都在万人以上。以腾讯为首，腾讯同时在线最高峰的时候超过20万，军棋一个项目的在线人数相当于其他棋类项目的组合。军棋类的在线人数20万，其他的项目，包括象棋、围棋等等加起来跟军棋在腾讯平台上的人数是平等的。我们还不算其他的小棋牌网站，当然也有玩儿游戏的，但不足以成影响力。

主持人：就是说国内应该不只有一百万人在玩儿。

王君：不是一百万的概念，应该是千万级的，按照互联网的比例，应该是几千万级的。

主持人：下一盘军棋大概需要多久？

王君：围棋、象棋下一盘棋的时间，要体现它的竞技水准，需要三个小时、四个小时，以至于一天。军棋最标准的时间，应该是一个小时左右，就是60分钟要解决战斗。太短了我们可能是实力不均衡，就像泰森打一个初学者一样。如果超过一个小时，我们叫默吉。就是水平也不怎么样。水平相当，打出竞赛，最后能生出胜负的角度来讲，我们会给他限定一个时间，一个小时之内应该是很精彩了。

主持人：军棋的高手和低手有没有一个可衡量的标准？

王君：目前来讲军棋不是国家的正式项目，军棋来讲现在国家没有认可，我们想象一下，按照大胆假设和小心求证的概念来讲，如果我们下军棋也能够拿到世界冠军，那么军棋就不是一个同时四十万人的在线游戏，我们合理推理是八十万人，我保守一点翻了一个倍。如果进行一些简单的国际化推广，我简单的乘以十，就是八百万。大家可以自己推想象力。我们目前授予的等级就是网络授予的等级，比如腾讯是按军棋子等级给的，没有采用段位和大师，目前军棋没有走向专业或者职业化的情况，目前互联网的形式是采取这种等级。

主持人：这种等级的划分方式，给我感觉是一个在线时间的积累，比如您下了五盘棋，全部都赢了，您可能还是一个小兵。但如果我下了一万盘棋，因为我下的比您多，胜负有一定差距，有可能我的等级比您高很多，比如变成团长、司令。这样的划分给我感觉不太科学。真正具体到一个人的棋历，或者说咱俩在一起，您说您的棋历比我棋历比我高，到底高在哪儿，或者说怎么区分高手和低手？

王君：我们推崇一个专业性的比赛，我们目前没有专业化，缺乏这个展示的平台。当然我们对腾讯公司也是寄予希望，腾讯公司有这么大的军棋爱好者人群。我们现在的平台还尚属业余，积分问题困扰着爱好者。必须要有一个荣誉感，我取得这个等级，花费这个时间，在腾讯给了我这个荣誉。但目前来讲军棋又要足球了，因为作弊功能是强大的，作弊非常容易，就像足球一样。足球可以买通前锋、后卫、守门员，可以买通边旗、俱乐部老板。互联网当今的形式不是真人面对面的，有很多作弊手段，造成等级不平衡。希望我们作出更专业的平台，有更严格的制度和秩序，以至于诞生更专业的比赛。因为我们没有专业的平台，就诞生不了专业的比赛，这是一个合理的逻辑思维过程，我们既然没有这个，现在也并不奢求。因为没有专业的比赛，就没有专业的棋手。

国际军棋

主持人：需要帮您呼吁一下。

网友：您平时在哪儿下棋？

王君：在QQ。（笑）腾讯支持了我们四届全国巡回擂台赛，我们有一个全国大学百场擂台赛，腾讯公司对我们的活动非常支持。所以我一直在腾讯下棋。（笑）

网友：王君老师您什么级别？

王君：我有师长、团长，在腾讯有两个号。

主持人：经常会换穿一下“马甲”。

王君：对，现在来讲也没有办法下，因为一上网就很多人追着下，也不知道对方什么水平，所以我在明处，别人在暗处。（笑）

网友：为什么杨阳这次没有主持《奥运大讲堂》。

主持人：因为最近要有一个冬运会，她作为比较专业的人士已经到前方去了，网友说为什么换一个丑男来？对不起大家，凑合看吧。

王君：我也有同感，我也喜欢杨阳。

主持人：因为我们是《奥运大讲堂》，作为一个棋类项目来说，既然亚运会上已经有了国象作为竞技项目进入的先例了，不管是军棋，还是其他的棋类，走入真正的奥运会，您认为可能不可能？或者说它作为竞技类的项目来说，到底有没有可竞技性的，就是说这个东西到底能不能划分出等级来？

王君：军棋方面，我已经努力了八年，对它进行了更加深入的研究，我不是一个简单的爱好者。我从这么多军棋爱好者中脱颖而出，肯定也有我和别人不一样的地方，或者我走一条跟别人不寻常的道路，我相信军棋能够脱颖而出，以形成一个黑马之势，能够突破前方中国象棋、围棋以及桥牌的突围，独树一帜地成为奥运项目，我们拭目以待，这个项目在世界上绽放的时候它的精彩。我们目前正在做一个军棋邀请赛的计划，希望在智力运动会之前搞成。因为我们奥运会之后是残奥会，紧接着就是中国棋院主办的全世界棋牌运动盛事—智力运动会。是棋牌运动、健脑运动“奥运会”。我们希望军棋在这之前，以至于引起总局的关注，我们目前做的活动，也是大量地更加倾注于外国人的军棋教育工作，以至于把这个工作推向一个更高的高度。

主持人：您发明的军棋国际符号也是为了这个。

王君：对，希望这个东西在世界上获得认可。这是一个真理的东西，我们中国人跟外国人也是一样的，我们喜欢的东西，他们也会喜欢。首先这项运动要有意义，就是说这项运动的意义真正能得到外国人的认可。中国人这么喜欢的游戏，是不是也能受到外国人的认可，这是我目前正在做的工作。如果外国人的喜好达到一定程度，这个就不需要我再解释了。

主持人：希望再有机会，请您给我们讲讲军棋到底是怎么下的。各位网友，今天的《奥运大讲堂》到此结束。谢谢各位。

王君：谢谢腾讯给我这次机会。